Debatt i Aftonbladet maj - juni år 2000.

Annica Tiger - 04:19pm May 28, 2000 DST (7.)
Ajajaj W - tänk på vad du skriver när du kallar Fenixs medlemmar för ett gäng argbiggor. Ska debatten här förvandlas till exakt samma nivå som några av era medlemmar lyckades förvandla debatten till på fagelfenix/wwwboard/wwwboard.shtml.
Annica Tiger

Katinka Löfquist - 04:20pm May 28, 2000 DST (8.)
Lennart behöver uppenbarligen friska upp minnet.
Notera att ALLT finns kvar på Fenix anslagstavla där FRIS medlemmar, med få undantag, visade vad dom gick för. Citat : "Jag ångrar dock nu i efterhand att jag inte drämde till allt vad jag orkade.Det hade känts bättre idag.Jag är stolt över de tre örfilarna, och vem som helst som gör om den behandlingen mot mig, kan kallt räkna med en ny örfil. Men då skall jag klämma till allt vad jag orkar."
Mer finns att skåda.....
Du vet mycket själv vad det är för artikel vi citerade, och du vet likaväl att det finns skärmdumpar kvar. Eftersom det i klantighetens namn glömdes bort en kopia av artikeln, på personens egen server (?) så hann även handläggaren på Datainspektionen se den artikel ni så väl försökte ljuga er fri från.
Så du kanske skall se över FRIS motto : "öppna kort" ? I eran väg att förmörkningar och lögner ter sig den tämligen skrattretande.
Men det är glädjande att se att du själv utnyttjar rätten att här, namnge personer.
Hur kan det komma sig tror du att även en del av FRIS egna medlemmar tog illa vid sig av erat agerande på Fenix ?
Frågan är inte om pappor skall ha rättigheter, för det är självklart att dom skall ha. Jag vill fortfarande veta vad FRIS anser vara _olämpliga_ pappor. Är man en lämplaig förälder om man te.x är dömd för misshandel ? Är du en lämplig förälder om du lovordar våld ?
// Katinka


Annica Tiger - 07:16pm May 28, 2000 DST (17.)
För att återgå till debatten.
Föreningen FRIS glömmer bort eller försöker mörka att det faktiskt fungerar i de allra flesta fallen med delad vårdnad vid skilsmässor eftersom föräldrarna kommer överens gemensamt hur de ska lösa situationen med tanke på barnets bästa. De situationer ni fokuserar på är ju ofta då ena parten på något sätt har uppträtt felaktigt. Då är det väl ganska naturligt att det blir en vårdnadsutredning eller att det dras i rätten?
Själv anser jag att bara för att man avlat ett barn är man inte med automatik en lämplig förälder, detta gäller givetvis både kvinnor och män. En automatisk vårdnad är inte bra anser jag för barn kommer att bli lidande av det också och i vissa fall är det bättre att låta myndigheterna reda ut vart barnet kommer att må bäst av.
Ta denna artikel som exempel, .aftonbladet.se/nyheter/0005/26/naz.html och jag frågar är han en av de som föreningen FRIS kategoriserar som olämplig eftersom han nu dödat sitt barns mor?
Är denna man olämplig på torget.se/users/g/gxpro/pmiss.htm som tycker att: - Det kan också vara så att kvinnan provocerar fram en situation där du helt enkelt får nog. Till slut orkar man inte längre utan ger igen med händerna. Då har de vunnit igen, och det vet de.
Är det en lämplig förebild för ett barn? Att lära sig att konflikter löses med våld?
Här finns en skärmdump av Olle XXXXXX artikel atiger.pp.se/dagbok/bilder/Olle_XXXXXX_artikel.jpg och jag undrar är han en av de du kallar olämpliga föräldrar eftersom han försöker bortförklara anledningar till att folk misshandlar sina partners. Brist på kommunikation? Man löser väl inte det via våld?
Hur upplever ett barn det när föräldrar bråkar? Har du tänkt på det? Ett barn far alltid illa av att föräldrarna bråkar, speciellt när det gäller utövande av fysiskt våld. Varför utsätter vissa sina barn för detta ändå?
Eller dessa inlägg är de gjorda av män som är olämpliga eller lämpliga med tanke på deras syn på hur konflikter ska lösas med våld, hot om polis och rättegång?
fagelfenix/wwwboard/messages/555.html Högljudda furirer som med äggstockar och livmödrar.
fagelfenix/wwwboard/messages/543.html Hot om rättegång.
fagelfenix/wwwboard/messages/422.html Kvinnor är sjuka, sjuka, sjuka svin
fagelfenix/wwwboard/messages/421.html Jag ångrar att jag inte drämde till allt vad jag orkade.
fagelfenix/wwwboard/messages/540.html Van att vara i rätten.
fagelfenix/wwwboard/messages/482.html En samling hämndlystna datanördar (Reloaders).
fagelfenix/wwwboard/messages/405.html Små hönor ska inte lägga för stora ägg.
fagelfenix/wwwboard/messages/536.html Fittstimskackel.
Visst finns det kvinnor som uppträder helt åt skogen och som inte ska ha vårdnaden om sina barn men jag har faktiskt fullt förtroende för vårt rättsväsende och sociala myndigheter.
På tal om dina andra inlägg om intrång i datorer och liknande så hör väl inte det till debatten. Men det är väl bra om ni har polisanmält det och att det kan redas ut. Att anklaga någon från Fågel Fenix för detta utan bevis här på anslagstavlan är väl kanske inte heller ett uppträdande som är okey? Det är allvarliga saker du säger och jag hoppas verkligen du/ni har belägg för era allvarliga anklagelser annars kommer det bara att slå tillbaks mot er och föreningen FRIS.
Annica


Katinka - 07:19pm May 28, 2000 DST (18.)
W fortsätter agera moget och värdigt en företrädare för en s.k organisation.
Hur vore det om du lämnade påhoppstadiet på dina s.k argbiggor och istället svarade ppå frågorna du får ?
Att dessutom sitta och håna en kille (Jonas/Johan) som påtalar just det vi hävdar, nackdelen med föräldrar som misshandlar, är bara det magstarkt.
Skall FRIS bemöta barnen till misshandlade föräldrar på det sättet ?
För vad du än tror, och vad du än tycker om Fenix bl.a så finns det ett på tok för stort antal fädrer som faktiskt är misshandlade fädrer, inte på indicier och "egoistiska mammors uttalande" enbart, utan dömda i domstol.
Men jag fortsätter med mina frågor, vem vet, du kanske en dag besvarar dom. De första frågorna kvarstår, men sedan skulle en kommentar på detta vara intressant att få : www.aftonbladet.se/nyheter/0005/21/barnen2.html
Men dessa barns rättigheter och vilja räknas kanske inte ?
// Katinka


Annica Tiger - 08:39pm May 28, 2000 DST (21.)
Christina skriver: ---- I dagsläget separerar de flesta, mer än 50%, och då bör barnen få tillgång till båda föräldrarnas hem & släkt lika mycket. Vem har rätt att ta av ett barn den naturliga relationen med sina föräldrar? Barnens bästa är det viktigaste, och det kan ju vem som helst räkna ut vad det är. De som växt upp med växelvis boende och är vuxna idag önskar i de flesta fall en sådan lösning för sina egna barn vid ev separation, det säger väl också mycket? ---
Mitt svar blir att inget av det hon skriver ovan har motsagts. Vi är rörande överens om att man MÅSTE se till barnens bästa. Jag repeterar igen. De flesta skilsmässor dvs. normalfallen slutar i att båda föräldrarna kommer överens om delad vårdnad för just barnet bästa. BArnen brukar i all välmående dela vardagen med bägge föräldrarna i dessa fall. Så varför all denna upprördhet?
Men de fall som övergår i att föräldrarna tvistar/bråkar om barnet då har det gått snett. Varför skyller alla ni i föreningen FRIS på att det är kvinnan som orsakar alla dessa fall? Kvinnan läs argbiggan provocerar? Kan ingen tänka sig att mannen då har ens den minsta lilla skuld till att de båda tvistar?
Varför lagstifta om extremfallen där föräldrarna inte kan komma överens? Nu vet vi ju via statistik att kvinnor bara står för 5% av våldsfallen i Sverige så risken är ju tyvärr att det oftast är männen som uppför sig olämpligt med tanke på barnens bästa. Låt myndigheter sköta det avgörandet i de fallen till barnens bästa och använd inte en sådan trubbig lag som automatisk vårdnad. Det kan slå lika illa åt andra hållet. Bara för att man tycker det behöver det ju inte med automatik betyda att man är manshatare som en del i sin debattiver uttrycker här.
Jag upprepar återigen, bara för att man avlat ett barn är man inte alltid lämplig som vårdnadshavare och detta gäller både kvinnor och män. Först när man förstår det är man en lämplig förälder, vare sig på distans, i form av delad vårdnad eller ensam vårdnad.
Annica

Lena Svensson - 08:41pm May 28, 2000 DST (22.)
Föräldra lagen fungerar ju för de normala separationerna! De är när den ena parten inte samarbetar med barnets bästa för ögonen utan helt andra motiv som andra regler bör finnas att tillgå. Att använda barn som vapen att kontrollera, och förfölja den andra är sjukt. Brottsbalken har man ingen hjälp av i dessa fall, den handlar bara om rena brott, som dessutom måste gå att bevisa. Och hur bevisar man tex. ryktesspridning om en som varande dålig mamma, hora, ljugande missfoster...? Att uppfostras av en olämplig, misshandlande, brutal och ohederlig fader är inte att uppfostras till underbar fader. har du dessutom opartiskt läst debatten på Fågelfenix? Troligen inte, annars hade du reagerat annorlunda, läs på fagelfenix.net

Björn - 04:37am May 29, 2000 DST (29.)
Till Annica Tiger b la.
Så gott som alla mina bekanta som är separerade har problem med just mammorna!! Barnen bor till 90% hos sina mammor efter separation. Kvinnor kan konsten att trilskas men de får bra hjälp av en tandlös lag. I en del fall kan jag konstatera att pappor, fast kvinnorna vill, inte vill ha sina barn varannan vecka trots att barnen vill det?? Knappt ens varannan helg?? Konstiga pappor på min ära. Varför skaffar folk barn?? Jag har nu träffat en ny kvinna och hon är helt underbar emot sin son och är väldigt lyhörd för hans önskemål och tankar. Tur att alla inte är av samma skrot och korn. Till sist: Varför är det ingen som är intresserad eller vill föra ensamstående föräldrars talan eller helgföräldrarnas minst sagt katastrofala situation? Både den ekonomiska och den sociala!


Danne - 10:01am May 29, 2000 DST (39.)
trodde att det var en självklarhet?!? Man är väl två om saken hela vägen.


Katinka Löfquist - 10:36am May 29, 2000 DST (43.)
Till Ingemar.
På din fråga om jag skulle vara manshatare så blir givetvis svaret "Nej".
Det trista är att man öht skall behöva förklara det var gång. Det är ingen av oss som frågat er om ni är kvinnohatare för att ni strider mot erat ex om vårdnaden, eller hur ?
På din andra fråga om jag skulle ha barn med något ex så är även det svaret "Nej". Jag har för närvarande inga barn och skulle så bli i framtiden så blir det automatiskt delad vårdnad iom att vi är gifta och dels är min man ett mycket bra "pappa-ämne" Således ingen vårdnadstvist alltså.
Du skall iaf ha cred för att du i ditt svar till den kille som hade en erfarenhet av misshandel, inte förringade eller idiotförklarade han.
Till er vuxna FRISA:re härinne som hoppat på denna Johan/Jonas, känns det vuxet att attackera en 15-åring ? Ingemar besvarade inlägget korrekt, men en del andra behöver uppenbarligen träna in mantrat "för barnens bästa" mera...
// Katinka

- 02:04pm May 29, 2000 DST (50.)
Alla föräldrar skall givetvis ha gemensam vårdnad om de är lämpliga. Det finns undantag, som exempelvis den mamma som mördade två av sina barn i Dalarna för några år sedan.
Eller om modern uttryckligen visar ett hat gentemot män genom att umgängessabotera och förtala fäder och män, eller på annat sätt motsätter sig ett gemensamt vårdnadsansvar.
Om kvinnor visar uppenbart hat mot män genom att ta reda på hemliga telefonnummer och ringa upp helt okända män eller ringer upp arbetsgivare och förtalar anställda män, så har dessa givetvis visat att de inte klarar att vara goda förebilder som föräldrar. Vilken syn på män får dessa barn.
Den kvinna som är dömd för styckmord på sin 80-årige man har också givetvis försatt sig i den situationen att hon inte skall ha vårdnad om något barn.
Ett delat föräldraransvar är självklart till fördel för barnen, vilket inte minst visat sig i det sk pedofilfallet i Örebro där den biologiske fadern under 1 1/2 års tid påtalat för sociala myndigheterna att det inte stod rätt till med barnen. Då modern och den nye stypappan förgrep sig på barnen.
Ett delat föräldraransvar skulle självfallet ta bort en stor del av de fall då barnen far illa hos modern.
En kvinnlig läkare på ett stort sjukhus i mellansverige sade för en tid sedan att sjukvården måste bli mera uppmärksamma på mödrar som misshandlar sina barn, för det finns tydliga tecken man kan se hos kvinnor som brukar våld mot män och barn.
Naturligtvis skall dessa kvinnor frånkännas vårdnaden om barnen och omedelbart flytta dessa till fadern.
Man kan undra vad kvinnor som motsätter sig gemensam vårdnad har att dölja ? Vad är det dom är rädda för att fadern skall få reda på ?
Camilla

- 02:12pm May 29, 2000 DST (55.)
Man kan fråga sig vad dessa kvinnor på Fågelfenix är ute efter ? Att ge uttryck för ett manshat och hets mot folkgrupp såsom dessa måste vara straffbart !
Den kvinna (Katinka) som är ansvarig för fenix påstår sig inte vara manZhatare men det är bara att titta nedan vad hon egentligen tycker om MÄN som medborgare/människor/i annat sammanhang. Och hon säger sig tycka om män "jag har minsann en pojkvän som är bra och vi skall ha gemensam vårdnad om vi får barn" Jaså !
Stackar män som måste stå ut med detta
Gå in och titta på fagelfenix.net under rubriken "mannen" så bekänner Katinka färg och visar klart sitt manzhat !!
citat fågelfenix: "Mer gemensamma drag 1. Arroganta 2. Besserwisser 3. Svartsjuk 4. Psykopat 5. Charmerande 6. Dominant 7. Dålig inlevelseförmåga (empati störning) 8. Pressande, påstridig, drivande 9. Förnedrande 10. Inställsam 11. Fräcka skrävlare 12. Inställsam, falsk, ögontjänare 13. Karismatisk 14. Flackt känsloliv 15. Martyrisk 16. Kontrollerande 17. Labilt temprament 18. Manipulativ 19. Mytoman 20. Rastlös 21. Saknar ånger- och skuldkänslor 22. Skrämmande 23. Städat yttre 24. Trovärdig 25. Vältalig "

"// Listat av kvinnorna på fenix mailinglista" slut citat


Christina - 02:14pm May 29, 2000 DST (57.)
Katinka skriver att i de flesta fall så är föräldrarna överens om delad vårdnad och umgänge efter en separation, och då de inte är det så är det p.g.a någon orsak, MEN det är helt fel, tyvärr.. I de flesta fall så hittar föräldrarna på och svartmålar den andre för att hämnas, och genom den hämnden, om de lyckas, så är det barnen som hamnar i kläm. Det är därför jag och många andra blir så upprörda, att många gör detta och kommer undan med det. Resultatet blir att barnen får mycket sämre kontakt med den ene föräldern, och alla inblandade mår dåligt. Ingen ska kunna slänga ur sig falska anklagelser ostraffat, fram med bevis! Själv så vet jag flera fall, även nära bekanta, där exet krånglar så mycket hon kan, genom barnen, bara för att få tillbaka resp. hämnas på sitt ex. Varför måste män överbevisa att de duger som förälder, men inte kvinnor? Det är många föräldrar som använder barnen som slagträ, ljuger och manipulerar för att få som de vill, och det är faktiskt tyvärr mestadels kvinnor som sysslar med lögner och rävspel. Undra på att man blir upprörd? Det är nästan så att man skäms för att vara tjej.


Annica Tiger - 04:02pm May 29, 2000 DST (72.)
Det har varit intressant att följa debatten ovan. Westman, skribenten till debattkrönikan som vi just nu debatterar anklagar i något av sitt första inlägg här att Fågel Fenix hade ett uruselt debattklimat på .fagelfenix.net/wwwboard/wwwboard.shtml men jag vet inte om det är så mycket bättre här? Att börja debatten med att kalla sina kritiker för argbiggor är väl inte en bra start?
Att sedan börja orera om att Fågel Fenix minsann förekommer i en polisutredning och därmed ifrågasätta inläggen är inte heller kutym. Den polisutredningen om den nu verkligen existerar ska bli intressant att få ta del av så småningom.
Flera har i inläggen här ovan anklagat Katinka för att vara manshatare och jag vet inte vad. Är det ett bra utgångsläge för debatt? Än har ingen direkt svarat på Katinkas frågor i hennes försök att hålla debatten levande.
Vad tjänar det till att kasta sådana okvädesord? Vad tjänar debatten på detta? På vilket sätt gynnar det barnen, som nu omhuldas så av alla.
Någon ovan frågar mig om jag hört talas om har du hört att, tala är silver, tiga (Tiger) är guld. Är det en uppmaning att inte delta i debatten? Varför undrar jag i så fall. Mina ord är väl lika mycket värda som andras :).
Grundfrågan finns dock kvar. Behöver vi verkligen ny lagstiftning? Någon yttrar ovan: - I de flesta fall så hittar föräldrarna på och svartmålar den andre för att hämnas, och genom den hämnden, om de lyckas, så är det barnen som hamnar i kläm. -
Har ni belägg för detta ovan? Min erfarenhet av ett långt liv är att de jag känner/känt har fixat separationer med bravur och fått till det så det fungerar bra för barnet/barnen samt föräldrarna. Har jag haft tur då som bara sett positiva separationer? Jag är själv mor, mormor och min man har 4 barn.
Tyvärr tror jag att debatten här har fått en övervikt på att det bara är bittra människor som yttrar sig i sakfrågan. Handen på hjärtat är verkligen det sakskäl till en ny lag?
Ni omyndighetsförklarar ju våra myndigheter, vår folkvalda riksdag och vårt rättsväsende i och med detta. Visst finns det problem men inte alls i den utsträckningen ni påtalar och observera de problemen gäller även kvinnor visavi män. Så det är inte bara män som kan ha oturen att få en kämpig separation, det visar somliga av inläggen även ovan.
Så - för att återgå till debatten. Varför behövs automatisk vårdnad? När det uppenbarligen fungerar redan nu, med vissa undantag som säkert iaf skulle rendera icke okomplicerade separationer hur som haver.
Annica


Annica Tiger - 04:03pm May 29, 2000 DST (73.)
Börje skriver ovan - Man kan verkligen ifrågasätta vad Katinka och Annica har för syfte när en tar reda på hemliga telefonnr och ringer för att trakassera MÄN och ringer till okända MÄNS arbeten och förtalar dessa. -
Vad har detta med debatten att göra? Du nog kolla upp med föreningen FRIS hur det var med det _egentligen_. Tryter argumenten nu?


Ted - 05:09pm May 29, 2000 DST (76.)
Till fru Tiger: Ja! Tydligen så har du bara sett den "ljusa sidan" (lyckliga du). Tyvärr så finns det många andra (jag inräknad) som inte har samma goda erfarenheter som du. Sen frågar du om det finns belägg för att ex.et svartmålar eller likn. Det kan jag lungt påstå att jag har, och då är det frågan om både män och kvinnor. Bara för att man själv inte upplevt dom dåliga separationerna så behöver det väl heller inte innebära att dom inte finns. Så inte ens där håller dina argument. Eller? Och visst jag har även sett den "ljusa sidan" också, där separationen inte inneburit några som helst problem för vare sig barn eller föräldrar, men jag förnekar inte att dom finns. Till sist AGV åt alla (olämpliga borträknade), dubbel folkbokföring NU!


Annica Tiger - 05:50pm May 29, 2000 DST (78.)
Ted skrev: --Bara för att man själv inte upplevt dom dåliga separationerna så behöver det väl heller inte innebära att dom inte finns. Så inte ens där håller dina argument. Eller? Och visst jag har även sett den "ljusa sidan" också, där separationen inte inneburit några som helst problem för vare sig barn eller föräldrar, men jag förnekar inte att dom finns. Till sist AGV åt alla (olämpliga borträknade), dubbel folkbokföring NU! --
Jag har aldrig påstått att de svåra separationerna inte finns, men jag ifrågasatte inlägget som indikerade att deafult-fallet var att föräldrar svartmålar varandra, läs Christinas inlägg en bit upp.
Visst förekommer det och nu upprepar jag mig (igen) att separationer inte alls går så smärtfritt som det borde vuxna människor emellan. Det förekommer att kvinnor använder sina barn som slagträ och att män brukar våld i sin oförmåga att hantera konflikten. När det förekommer måste en vårdnadsutredning göras så fort som möjligt för barnets skull och framförallt måste man ta hänsyn till barnens vilja i den mån de kan uttrycka den verbalt eller kroppsligt.
Barn som är med i svåra uppslitande separationer mår givetvis inte bra av detta. Barn mår inte bra av separationer alls skulle jag vilja säga men det hela brukar gå bra när föräldrarna vuxet och moget kan hantera situationen för barnets bästa.
Därför säger jag (igen) att i separationer där det inte fungerar så bör myndigheterna bli inblandade på ett tidigt stadium.
Myndigheterna måste ges mer resurser för att klara av detta. Socialmyndigheten måste utbilda sin personal bättre, som gammal utbildad mentalsköterska vet jag att har man advekat utbildning så ser man de små detaljer/signaler som i mångt och mycket missas.

Rättsväsendet måste också få utbildning och framförallt poliserna. Det är inte acceptabelt att polismän som rycker ut i våldsbrott i hemmen inte har advekat utbildning att hantera situationen.
Skolpersonal måste få mer utbildning, tillika dagispersonal och jag kan fortsätta min upprepning här. Jag går så långt till att säga att vi alla måste bry oss om andra lite mer och inte vara rädda att lägga oss i om vi ser ett barn som far illa i vår närhet.
Fortfarande har jag inte fått en definition på av vad som avses som en olämplig förälder är per FRIS mening. Jag personligen anser, vare sig det är en mor eller far som har/brukar fysiskt våld mot sitt/sina barn och/eller dess andra förälder in facto har diskvalificerat sig från att ha vårdnaden om sitt barn. Detsamma gäller givetvis psykisk misshandel och här vet vi ju alla att det förekommer från bägge håll, men inte alls per default som många verkar anse. Därav mitt uttryck att i normalfallen så funkar det bra och normalfallen är som tur i god majoritet.
Därför ifrågasätter jag om en lag ska hafsas fram bara för att en minoritet kräver det. Jag tror att det går att lösa på annat sätt. Varför är myndigheterna så svårflörtade i denna fråga? Känner de samma tveksamhet som jag gör?
Vem ska avgöra vem som är olämplig förälder? När ska det ske? Vart går gränsen för vad vi ska utsätta våra barn för? Det är här haken finns anser jag.
Ingen förnekar att barnen mår bäst av delad vårdnad även efter en separation. Och nota bene - så funkar det ju i de allra flesta fall. Men när det inte funkar då kan lagen som här diskuteras missbrukas och förfelas till nackdel för barnen.
Annica


Annica Tiger - 07:53pm May 29, 2000 DST (81.)
Men Börje, vilket utbrott! -- Med den inställning fågelfenix, Katinka och Annica Tiger har till män, dvs halva jordens befolkning så finns det inte utrymme för någon seriös debatt. Det går inte att föra debatt med människor som så klart och tydligt uttrycker sin könsrasism och manshat.--
Jag kan ju bara tala för mig själv så jag ställer en fråga till dig. På vilket sätt har jag i denna debatt på Aftonbladets debattsida uttryckt könsrasism och manshat? Kan du kanske vara vänlig att specifikt notifiera vart/vilka uttalande som har dessa kriterier?
Du får ursäkta men jag tycker ditt uttalande mer kan kategoriseras som könsrasism och kvinnohat. Jag kanske missuppfattar dig och ber i så fall om ursäkt. Men läs igenom ditt inlägg igen och se om du inte själv kan medge att det kanske var lite överilat?

mvh
Annica
PS - angående din fråga som givetvis tarvar ett svar - där föräldrar inte kommer överens" så skall mamman ha ensam vårdnad skriver du. Nej, måste svaret givetvis bli - man kan inte döma vårdnad enbart efter kön. Jag anser att i sådana fall där inte föräldrar kommer överens ska myndigheter göra en vårdnadsutredning och se vad som är bäst för barnet. Det är inte alls med automatik kvinnan.


Erik - 08:47pm May 29, 2000 DST (82.)
SORGLIGT!! Dessa xxxfeminister, XXXX Tiger m fl, som utgår från att alla män är skit (speciellt om de är med i Fris). Dessa kvinnor borde nog ta sig en funderare hur verkligehten och samhället fungerar och utvecklas. Men nog har dessa kvinnor en inställning som liknar det gamla patriarkatets inställning för hundra år sedan, men med andra förtecken. Ett debattmässigt bottennapp!!


Annica Tiger - 10:20am May 30, 2000 DST (101.)
Ser ni inte själva vilken nivå ni försätter denna debatt i?
--Vad står Fågel Fenix för? Flatornas riksförbund, eller?--
Uttalandet ovan visar bara brist på kunskap. Fågel Fenix är motsvarigheten till FRIS, dock kanske med reservationen att de som är medlemmar i Fågel Fenix kanske har förmågan att uttrycka sig på ett mer advekat sätt.
--SORGLIGT!! Dessa nazifeminister, Annika Tiger m fl ... som utgår från att alla män är skit Ett debattmässigt bottennapp!! --
Fast jag kan ju hålla med ovan om det där med bottennapp. Men dock givetvis inte så som skribenten avser. Vad vinner debattören på att kalla mig för naxifeminist, vilket inte ens stämmer med verkligheten?
Det påvisar ju bara att argumenten tryter och att ämnet har lämnats för länge sedan. En aning får man även av hur sådana personer skulle uppträde in real life vid konflikter. Bättre *slå* än illa fäkta?
Alla frågor lämnas därhän? Beror det på att ni inte har svar på dem?
Det lustiga är att minsta gemensamma nämnare är ju en sak som vi är rörande överens om tydligen.
1. Barnens bästa 2. Könet ska inte avgöra.
Men vägen dit verkar i krokigaste laget.
Annica


Annica Tiger - 10:28am May 30, 2000 DST (102.)
Frågan kvarstår.
Per definition:
Vad är en olämplig förälder i föreningen FRIS ögon? Efter att ha följt denna förening sedan februari detta år så är denna fråga berättigad och inte helt obefogad. En liten, liten detalj som ack är så viktig. Hela denna debatt hänger på denna fråga.
Kan ingen svara på den istället för att kasta skit på motparten? Att använda uttryck som feminazist och Fågel Fenix - förening för flator för att beskriva föreningens kritiker och motståndare till automatisk vårdnad tillför ju som sagt inte debatten speciellt mycket.
Annica


Annica Tiger - 11:48am May 30, 2000 DST (108.)
Camilla läser på sidan .fagelfenix.net/ som fan läser bibeln dvs utan urskiljning.
Den sidan handlar om kvinnor som har blivit misshandlade av sina män, ja - även de behöver sin lilla hörna på webben likt föreningen FRIS.
Läser du sidan ordentligt Camilla så står inget om allt detta du rabblar upp gäller vanliga normala män, vilka som tur är i majoritet. Tack och lov för det.
Läser du även inläggen på anslagstavlan så finns det många män som sympatiserar med dessa kvinnor. Många hörde av sig efter programmet Folkhemmet på TV3 där problematiken med skyddad identitet togs upp.
Men inte ens föreningen FRIS kan väl blunda för att kvinnomisshandel är bra vanligare än dito motsatt? Av ganska naturliga skäl, mannen är fysiskt starkare än kvinnan och ofta uppfostrad till att agera än att argumentera.
Många av de fall som refereras till ovan kan jag misstänka tillhöra vårdnadstvister som spårat ur på grund av olika anledningar. Men varför lägger ni hela tiden skulden på kvinnan? Existerar inte det i er värld att mannen kanske själv har orsakat sin egen situation?
Ni omyndigförklarar både rättsväsendet och de sociala myndigheter som har till uppgift att hantera vårdnadstvister. Visst behöver de mer advekat utbildning för att kunna fullfölja den uppgiften på ett ännu bättre sätt, men att helt ignorera deras beslut är väl helt felaktigt?
Om de dömer till mannens nackdel torde det väl ofta bero på att det finns anledning till detta? Detta var en sak som jag kunde finna på de flesta av medlemmarnas sidor i föreningen FRIS - denna totala oförstående till att rätten dömt till deras nackdel eller att som många anser - sociala är emot dem.
Jag har själv surfat runt på många sidor tillhörande medlemmar i föreningen FRIS. En del sidor har försvunnit, en del har bytt till okänd adress och bl.a en vet jag plockades ned då den fälldes av Datainspektionen. Många av dessa sidor är än värre och du kanske tycker att debatten ska koncentreras till att göra utdrag ur diverse hemsidor på nätet? Fine.
Men det får du fortsätta med medan jag och andra vill diskutera själva debattkrönikan som startade denna diskussion. Men den verkar inte så många ta ad notam längre?
Problematiken vi har här att en grupp försöker ställa frågor i anslutning till denna artikel medans den andra gruppen hela tiden sysslar med påhopp.
Det ni inte ser är att vi i grunden faktiskt har en minsta gemensam nämnare - barnens bästa, även om den i vissa inlägg inte märks.
Att en lag helt likt Pandoras ask skulle göra livet så mycket enklare för våra barn tror jag inte på. Detta ligger så mycket djupare och det märks om inte annat på vissa inlägg här. Det är mer likt ett kvinnohat än det många försöker få det till att Fågel Fenix drivs av ett manshat.
Därför är jag negativ till att tro att allt löser sig med automatik med en lag som nämns i debattkrönikan. Jag frågar är verkligen det lösningen - för barnens bästa? Det finns så mycket annan man kan göra för att förbättra deras situation.
Där är bl.a då en sak att vi vuxna iaf uppför oss vuxet, vilka en del definitivt inte gjort på detta debattforum. En annan sak är som jag tidigare sagt förbättra utbildningen för dem som ska och som MÅSTE hantera vårdnadstvister där föräldrarna inte kan komma överens.
Som tur är och det upprepar jag igen så fungerar de flesta separationer och de kan utarbeta en lösning som funkar och är bäst för barnet. Man måste ta mer hänsyn till barnen och deras vilja. Vill inte barnet vara hos en av föräldrarna, vare sig det nu är mamma eller pappa måste det tas hänsyn till detta. Vi har ju exempel här i en del inlägg som berättar att barnen uttrycker att de inte vill träffa ena parten.
En lag om automiskt vårdnad är fel då det inte ser till barnens bästa utan mer till föräldrarnas bästa. Jag är övertygad om att det finns andra vägar att gå. Min oro är att denna lag kommer att missbrukas, till nackdel för barnen.
Jag har heller inte fått svar på min fråga vad kan rubriceras som en olämplig förälder?
Annica


Annica Tiger - 02:10pm May 30, 2000 DST (111.)
Jocke skriver i inlägg 110: - Om du skulle bemöda dig med att kolla vad vi i FRIS står för, så skulle du vetat att vi i FRIS undantar och tar starkt avstånd från just såna pappor som din. - Sedan tar välvilligheten slut mot lilla Johan med frågan Hur f..an....
Nå, jag har ju andra indikationer om hurudana en del personer som är medlemmar i föreningen FRIS är, i verkligheten. Som jag nämde i inlägget ovan, en del av deras hemsidor visar helt klart på detta. Där verkar inte våld mot kvinnor direkt tabu om jag uttrycker mig milt.
Jag har även fått privata mail om föreningen FRIS bl.a ett från en av egen utsago avhoppad medlem. -citat ur mailet - I FRIS samlas många bittra män och kvinnor och FRIS är vad jag vet deras enda plats där de kan bli förstådda i sin desperation och där de kan få skriva ur sig sin vrede. -slut citat mail-.
Så sluta klanka på Fågel Fenix och städa framför er egen dörr först samt försök hålla er till debatten - om det nu finns någon sådan kvar att föra här. Vilket jag tvivlar på.
Annica


Annica Tiger - 02:10pm May 30, 2000 DST (112.)
Äntligen ett svar på min fråga. ..... Vem är olämplig förälder? En olämplig förälder (läs: både man eller kvinna) är, en som systematiskt psykar, terroriserar, motarbetar, förtalar, misshandlar (vare sig det är fysiskt eller psykiskt), underlåter sig att fullfölja umgänget (läs:sabotage) och framför allt, inte ser till sitt/sina barns bästa, utan handlar i helt eget syfte (läs: hämndmotiv).....
Låter rimligt. Är detta verkligen föreningens FRIS ståndpunkt också? För detta skulle ju med automatik sålla bort även alla dem som nu i dagens läge förlorar sina vårdnadstvister.
Så varför en ny lag när den gamla verkar fungera alldeles utmärkt?
Annica


Annica Tiger - 02:17pm May 30, 2000 DST (113.)
Äntligen ett svar på min fråga. ..... Vem är olämplig förälder? En olämplig förälder (läs: både man eller kvinna) är, en som systematiskt psykar, terroriserar, motarbetar, förtalar, misshandlar (vare sig det är fysiskt eller psykiskt), underlåter sig att fullfölja umgänget (läs:sabotage) och framför allt, inte ser till sitt/sina barns bästa, utan handlar i helt eget syfte (läs: hämndmotiv).....
Låter rimligt. Är detta verkligen föreningens FRIS ståndpunkt också? För detta skulle ju med automatik sålla bort även alla dem som nu i dagens läge förlorar sina vårdnadstvister.
Så varför en ny lag när den gamla verkar fungera alldeles utmärkt?
Annica


Susanne Sternlo - 02:21pm May 30, 2000 DST (115.)
Nu får det vara nog!
Aftonbladets konferenser ska vara en plats på nätet dit man kan komma och diskutera i lugn och ro. Det är inte ett ställe där man kan föra privata krig och/eller gå till personangrepp.
Jag hoppas alla parter kan lugna ned sig och återgå till att diskutera sakfrågan, annars har vi inget annat val än att stänga konferensen för vidare inlägg.
Susanne Sternlo
Interaktiv redaktör
Aftonbladet Nya Medier


Annica Tiger - 02:41pm May 30, 2000 DST (119.)
Anja skriver: --- Det är bra att ingen i FRIS eller andra svarar fågelfenix eller Annica Tiger. Visa att ni tar avstånd ifrån rasism och könsdiskriminering. --
Så håller man debatter levande?
Detta är ett debattforum där krönikan Westman har skrivit ska diskuteras och dess ämne och ingen sida för inbördes beundran. Men jag har redan förstått att ingen debatt kommer att uppstå, tyvärr. Som jag skrev privat till herr Westman nyss så är den minsta gemensamma nämnaren densamma, men åsikter hur vi ska nå målet är defintivt olikartade. Väl värda att debattera, men den debatten kanske bör föras på annat ställe där fler deltagare visar en vilja att vilja debattera seriöst.
Förstår inte ditt tal om rasism och könsdiskriminering? Det är inget som någon av oss beivrar. Jag är för jämställdhet på alla plan och jobbar för ett mänskligare samhälle, där ingår inga sådana begrepp som rasism eller könsdiskriminering.
Annica - som är förvånad över att så pass få vågar stoltsera med sina egna namn än mindre med en e-postadress. En del inlägg med olika namn är förvirrande lika i mina ögon.


Lennart - 02:59pm May 30, 2000 DST (120.)
Aftonbladet kommer nu att tvingas stänga "debatten" om ni fortsätter att göra personangrepp. Jag ber alla att omedelbart sluta med detta.
Hälsningar Lennart Westman


Björn - 08:05pm May 30, 2000 DST (127.)
OBS!! Bara en till....
Lollo!!
Du skrev: Till Björn
Du skriver: Så gott som alla mina bekanta som är separerade har problem med just mammorna!!..som jag kommenterade! -----------------------------------------------------------------
Vi har diskuterat detta ämne på mitt jobb idag och vi var alla överens om att det övervägande är kvinnorna som är orsaken till dessa umgängesproblem pga Ert beteende som jag tidigare har beskrivit. Även den tandlösa lagen!
Du frågar om jag ( männen ) har tagit tidigare ansvar. Det har jag kommenterat.
Du skriver att ni mammor lägger er i pappans skötsel av barnen. Det har jag kommenterat.
Du / ni vill barnen bästa säger du. Varför inte ge papporna en chans? Många får inte den.
Jag har kommenterat det du komenterar om vad jag skrivit.
Vad du har råkat ut för i ditt privatliv kan jag bara beklaga. Det kommenterade jag inte.
Jag har läst din insändare och jag kommenterar bara det du påtalade om det som stod i min.
Undrar om du har läst mina? Hade du läst en av mina andra så påpekar jag faktiskt att jag vet om pappor som inte vill ta hand om sina barn trots att de har fritt fält.
Jag uppfattar ingenting på ett märkligt sätt! Jag har inte anklagat dig för att ha hållit undan ert barn från pappan såvida du inte råkar ta på dig en kollektiv skuld!
Jag har ingen aning om hur era turer med barnet har gestaltat sig!
Bitter! Ja! Du verkar vara bitter. Både på ditt ex och alla andra karlar för den delen. Det lyser lite i dina texter.
Vad har du gjort / gör som gör att han inte har tagit den kontakt med sitt barn som han borde. Lägger du dig i? Visar bitterhet? Gapar på honom? Talar om för honom hur han ska uppfostra?
Vad vet du om vad hans nya kärring anser? Kanske en svartsjuk skata, som ni kvinnor uttrycker er ofta.
En förälder är alldrig olämplig trots att tre år har gått! Det är alldrig försent! Ditt barn kommer nog att uppskatta om du försöker igen. Trägen vinner. Om han har nya barn och tar hand om dom så är han ju faktiskt lämplig som far även åt ert barn.
Jag har läst din insändare. Jag hackar inte på dig personligen förstår du eller att du ska vara en dålig mor eller kvinna.
Jag har bara kommenterad det som ovan har nämnts. Du undrade ju om vi pappor har tagit ansvar tifigare. Svar fick du.
Jag skrev om att:
Kvinnor som underlåter att samarbeta och förhandla anser jag borde klassas som icke lämpliga vårdnadshavare lika lite som män / kvinnor som misshandlar, dricker eller knarkar är...
..håller du med om. Bra.
Du kommenterade detta!!
Kvinnor som underlåter att samarbeta och förhandla nser jag borde klassas som icke lämpliga vårdnadshavare lika som män / kvinnor. Där var det stopp! Utomstående fattar nog inget av det. Om de inte läser min insändare förstås.
Det är summan som du håller med om. Inget annat.
Läs insändaren / arna du med en gång till. Det är du som kritiserar på ett märkligt sätt. Tycker jag.
Ge upp är samma sak som att strunta i sitt barn. Undrar vad ert barn säger när du talar om för henne som vuxen att du gav upp? Ska du istället säga till henne att det var pappans fel allting? Barnet kanske söker upp honom i framtiden och får då kanske höra hans version. Det kan du förlora på tack vare att du ger upp. Fortsätt påminna på honom du. Samarbeter gör man inte om man ger upp heller.
Beklagar att du har en sådan sits. Jag har en likadan fast tvärtom. Jag tänker aldrig ge upp! Aldrig! Jag är en så in i nordens envis jäkel.
Du behöver inte tacka mig alls för något som för mig är helt självklart och som bara luddigt framstår i din insändare.


Camilla - 11:04am May 31, 2000 DST (136.)
För det första så är jag inte medlem i FRIS och definitivt inte i Fågelfenix. De jag står närmast i vårdnadsfrågan är dock FRIS.
Om det är misshandlande män som fenix menar så ber jag om ursäkt. Jag är inte sämre än att vi kan räta till misstaget. Rätt ska vara rätt.
Detta är DEN MISSHANDLANDE MANNEN enligt Katinka Löfquist och Fågelfenix. citat: I princip vilken man som helst.-- Kvinnomisshandlare finns i alla åldrar,-- i alla socialgrupper.-- Du kan inte se på någon om han slår eller våldtar.--Det vore bekvämt-- Mannen slår. Du finner mannen i alla kategorier på den sociala samhällstegen. --Kvinnomisshandel uppträder likväl hos snickaren som professorn, --i Kista likväl som Djursholm-- Mannen misshandlar kvinnor -- Mannen våldtar kvinnor -- Mannen sprider pornografi -- Mannen trakasserar sexuellt -- Mannen begår incest-- Slut citat.
Nog om det här nu, så kanske vi gemensamt kan hålla oss till vad debatten ska handla om, dvs automatisk gemensam vårdnad.
Det är en märklig sammanblandning av fakta som finns här. Gemensam vårdnad är en sak och umgänge med barnet en helt annan.
Gemensam vårdnad - innebär att båda föräldrarna kan prata med dagis eller skola och föräldern har rätt att få information från myndigheter vad gäller barnet. Det finns ytterst få skäl för att en förälder inte ska få ta del av den typen av information. Vi pratar om ytterligheternas ytterligheter i vårdnadsfrågan. I många fall så har mammor begagnat sig av makten för att kontrollera sin tidigare man, genom att motsätta sig att mannen får information om barnet. Med automatisk gemensam vårdnad så tar man lugnt och stilla bort sådana saker och förutsättningarna för att föräldrar kommer överens har höjts betydligt.
Automatisk gemensam vårdnad är självklart när båda föräldrarna är lämpliga. Det finns inga skäl mot något annat. Varför nämns så ofta mammor på detta sätt? Det ligger i sakens natur eftersom mammor per automatik fått enskild vårdnad tidigare. Om det vore så att den lag vi nu har, är jättebra, så skulle ju heller ingen titta på andra alternativ. Det går att göra detta samhälle mera humant genom ett självklart delat föräldraransvar.
Umgänge- är en helt annan sak. Om exempelvis våld har förekommit så finns det massor av sätt som umgänge kan ske på tex genom mor eller farföräldrar, men varje fall, där så är, måste bedömas var för sig. Det går inte att kategoriskt säga nej till umgänge i varje enskilt fall. Varje enskilt fall måste bedömas var för sig i domstol och ingen annanstans och domstolarna måste beredas möjligheter att stå på egna ben utan påverkan från extrema föreningar. Men alla lämpliga föräldrar skall givetvis ha en god och nära kontakt med sina barn och likaså barnen med sina föräldrar.
Sverige är det första land som skrev under barnkonventionen där den säger att "barnens rättighet till båda sina föräldrar skall säkerställas", först när automatisk gemensam vårdnad och växelvist boende per automatik inträder, så uppfyller Sverige barnkonventionen. Jag hoppas för barnens bästa att detta inträffar snarast möjligt.
MFP-Mammor för pappor


Olle - 08:27pm May 31, 2000 DST (138.)
Jag uppger ingen e-post adress eftersom jag då skulle bli fortsatt trackaserad.
Jag är en mycket stolt medlem i FRIS och jag tar fullständigt avstånd från de rasitiska och könsdifferentierande yttringar som Annica Tiger, Katinka Löfquist och fågelfenix försöker förmedla till människor.
FRIS är en grupp som kommit för att stanna.
Jag högaktar Lennart Westman och alla andra medlemmar. Det oförtröttliga arbete och den enorma energi Ni lägger ner på arbetet för ett humanare samhälle visar på en styrka och gedigen tro på mänsklighetens goda och gemensamma värderingar av oanade höjder.

Vi står fullständigt enade. Vi blir fler och fler. Vi har gått igenom påhopp från könsrasistiska grupperingar i samhället som på alla sätt försökt splittra oss. Det har gjort oss starkare för varje påhopp som kommit mot oss.
Inget av dessa har lyckats och kommer heller inte att lyckas. Vi förespråkar demokratiska värderingar och ett humant samhälle som består av kvinnor, män, barn och allt annat som finns på vår gemensamma planet. Vi differentierar inga människor bort från andra. Vår grupp består av män, kvinnor, invandrare och utvandrare och alla är lika välkomna. En gemensam värld med gemensamma värderingar. Vi är fullkomligt enade och starkare än någonsin.
Dessa kvinnor på fågelfenix har tagit reda på mitt hemliga telefonnummer och ringt och trakasserat mig och försöker på alla sätt förtala mig och hitta på eller förfalska dokument på olika sätt för att förnedra mig och min familj. Ingenting är främmande för dessa kvinnor för att försöka få bort mig från FRIS. Man kan ju fråga sig varför de med sådan frenesi ger sig på just mig och varför de vill ha bort just mig från FRIS.
De tar även på olika sätt kontakt med arbetsgivare till andra män/medlemmar i FRIS, för att på detta sätt försöka få dessa förtalade och deras arbetsgivare att tycka illa om dem. De bedriver trakasserier mot män. De bedriver förföljelse på samma sätt som diktaturer anamat i Sydamerika för att rättfärdiga sig själva. Vi får inte ställa upp och rättfärdiga förföljelse på något som helst sätt. Ställer vi upp på detta så sätter vi demokratiska värderingar ur spel. Det får inte hända. Vi lever i en demokrati. Allt detta gör de under förespegling av att hjälpa misshandlade kvinnor.
Det är beklagligt att dessa kvinnor mår så dåligt att de tar ut sin frustration på en av få grupper som bedriver seriöst arbete för ett mänskligare och mer demokratiskt samhälle genom att försöka ge barnen en uppväxt tillsammans med båda sina föräldrar och vill ha ett konfliktlösande demokratiskt system.
FRIS står för allt de gör, säger, skriver, tycker och tänker. Vi har på denna sida nu sett vad Annica Tiger, Katinka xxxxx och XX tycker, tänker, skriver och har för syn på sina medmänniskor. XX står inte för vad XX skriver. XX står inte för att XX hatar män. XX står inte för att XX anser män vara våldtäktsmän, misshandlare, sprider pornografi, trakasserar sexuellt, begår incest, mannen slår. Allt som XX tycker mannen gör.
De försöker på alla sätt skyla över och rättfärdiga sig själva genom att vända kappan efter vinden och hävda "jag anser att jämställdhet skall genomsyra hela samhället". Det finns inget försvar för den förföljelse fågelfenix bedriver mot mig, män och våra medmänniskor. Demokratiska värderingar måste till varje pris bibehållas och stärkas. Alla människor måste visa sin avsky mot rasistiska yttringar av detta slag.
Vi lever kvinnor, barn och män gemensamt på denna jord. Vad är det för samhälle vi vill ha? Vad är det för samhälle vi vill att våra barn ska växa upp i? Vill vi att våra barn skall växa upp i ett samhälle som säger att alla pappor, ja, alla män är kvinnomisshandlare? Nej !!! Jag vill inte det. Jag tar avstånd från det. Vill vi visa våra barn att kvinnor och män lever gemensamt här på jorden? i Sverige? i vår kommun ? I vårt kvarter? Innanför våra väggar? Vad vill vi förmedla till just, våra barn ?


Olle - 08:37pm May 31, 2000 DST (139.)
Allt fick inte plats i tidigare inlägg, därför fortsättning här.
Där vi gemensamt tar ansvar för de som bygger vårt framtida samhälle, här i vår egen vardag. Våra egna barn oavsett kön, ras eller etnisk tillhörighet.
Jag vill inte se eller höra ett barn gråta för att den inte får träffa sin andre förälder pga någon lag som säger att barnet inte skall träffa föräldern pga kön. Jag vill inte höra ett barns gråt för att det inte får träffa sin pappa pga mansfientliga gruppers yttringar. Jag vill aldrig mera uppleva mitt eget barns gråt. Aldrig. Inte en gång till ! Aldrig mera mitt eget barns gråt. När barnet skrek "gå hem till pappa, gå hem till pappa" och barnet inte fick detta pga lagen. Aldrig mera !!!
Jag tar avstånd från alla andra värderingar som diskriminerar människor pga kön, ras eller inskränkt tänkesätt.
Olle, Medlem i FRIS - Föräldrar i Sverige


Annica Tiger - 10:46pm May 31, 2000 DST (141.)
För att återknyta till Olle inlägg ovan så vågar jag iaf ange både korrekt namn samt kontaktadress trots att jag blivt trakasserad av Nätgruppen FRIS.
Ett inlägg ovan: ---- Westman - 05:13pm May 28, 2000 DST (11.) Det pågår en polisutredning för närvarande mot en av argbiggorna som skriver inlägg här. Varför? Därför att en av våra medlemmar har haft allvarliga intrång på sin dator samt även trakasserats på sitt jobb av intrång i datasystemet. ---
Ganska allvarliga anklagelser! Nästan så att jag funderar på att anamma Nätgruppen FEIS default-läga - Anmäl allt och alla :). BTW - hur som haver är inlägget ovan anmält till respektive abuse-avdelning. Det finns gränser för vad man anklagar folk för i en öppen debatt. För min egen personliga del gör det inget, då jag vet att det ovan inte är med sanningen överensstämmande. Men för utomstående läsares skull vill jag bara korrigera och säga att det är lögn och förtal, som så ofta när det gäller FRIS-debatter.
Annica


Annica Tiger - 11:02pm May 31, 2000 DST (143.)
Samma sak gäller inlägget: ----
Börje - 02:54pm May 29, 2000 DST (63.) Man kan verkligen ifrågasätta vad Katinka och Annica har för syfte när en tar reda på hemliga telefonnr och ringer för att trakassera MÄN och ringer till okända MÄNS arbeten och förtalar dessa. På det sättet en del uppträdde i föreningens Fågelfenix namn gör att jag verkligen ifrågasätter föreningens seriositet. Är det verkligen barnens bästa de tänker på eller sitt eget bästa? Krönikorna utlagda på Fågel Fenix talar sitt tydliga språk vad dessa kvinnor är ute efter. Likaså vad de anser om "mannen" på deras hemsida. Men varför göra så mycket väsen för ingenting om man inget har att dölja? --- Detta inlägg har också enligt default-FRIS-maner anmälts till respektive abuseavdelning. Jag har själv som privatperson emottagit så många hot från nätgruppen FRIS om polisanmäningar, skadestånd och *you name it* så jag har kommit till den punkt att jag inte längre kan acceptera sådant som ovan. Det finns ingen substans i det som sägs ovan och jag tycker det är synd om utomstående som läser alla inlägg får fel uppfattning. Det finns alltid två sidor av den s.k sanningen, min kan läsas på .atiger.pp.se/dagbok/
Debatten för övrigt har tyvärr spårat ut trots en dels ambitiösa ambitioner från bägge håll. Jag måste ge en elogé till många av dem som försökt trots att vi har olika åsikter, men till syvende och sist tror jag faktist att den minsta gemensamma nämnaren är större än vad vi tror. Jag är övertygad om att de och vi säkert på ett annat debattforum skulle finna att grunderna stämmer överens, det är bara vägen dit vi har olika åsikter om.
Annika
Annica


Annica Tiger - 11:08pm May 31, 2000 DST (144.)
Ingemar - 11:00pm May 31, 2000 DST (144.)
Till Både Lena, och även till Annica Tiger: Skulle det inte vara slut på allt detta skitsnack? Skulle det inte vara en debatt om vårdnaden?
Förlåt!! Jag skulle ju inte yttra mig mer......FÖRLÅT IGEN........ MVH Ingemar PS/ Varför kommenterar Ni inte mina inlägg? /DS
Jo, Ingemar jag är ledsen om dina åsikter har försvunnit i all röra som genererats på denna s.k debatt. Själv är jag ganska upprörd just nu :) då jag dels fått veta att vissa från FRIS sprider lögner (bl.a ring till Aftonbladet Debatt) om att jag via min websajt skulle sprida virus och/eller att jag skulle engagera hackers för att göra intrång i andras datorer. Det hela faller i sin orimlighet men jag tycker det är ett slag under bälter och får definitivt inte mig att vilja fortsätta denna debatt och det hoppas jag du förstår.
Annica


Annica Tiger - 11:13pm May 31, 2000 DST (145.)
Jo -en detalj - Fågel Fenix blev idag friad från alla anklagelser Nätgruppen FRIS anmält dem för. Se, .fagelfenix.net/Debatt/Igge/index.shtml. Jag är glad trots att jag inte ens är en aktiv Fågel Fenix medlem. Men för oss vanliga människor är det väl skönt att veta att inte alltid dumheten besegar :).
Annica


Göran - 12:03am Jun 1, 2000 DST (146.)
Lyssna när en lämplig Tiger talar. Hen frågar efter vem som är olämplig som förälder. Hen har inget svar själv. Om Tiger kunde tala om vem som är en lämplig förälder gick det att tro på henne när hen frågar vem som är olämplig. Så kan Tiger tala om hur en lämplig förälder ser ut. Då först kan Tiger ha moralisk rätt att fråga vem som är olämpliga föräldrar. Så Tiger tala ut! PS Lägg märke till att Tiger hela tiden använder förälder(singularis). Det är tydligen bara en förälder som är olämplig. Hur många Tigerungar har hen? Och hur mår de? Är du själv lämplig som förälder? Får vi be om en recension av dig själv Tiger eller föredrar du att tiga?


Annica Tiger - 12:31am Jun 1, 2000 DST (147.)
Till Göran Pers ovan - jag kan inte ens ta ditt inlägg på allvar då din insändare inte indikerar det minsta seriositet. Du törs inte ange ditt fulla namn eller ens en mailadress. Du frågar om hur många Tigerungar jag har. Inga eftersom jag in facto är en människa och än har inga människor fött Tiger ungar. Jag har bett Aftonbladet logga alla inlägg här samt jämföra ip-nummer. Medlemmar i nätgruppen FRIS har ringt till redaktionen och framfört helt orimliga anklagelser, lögner mot mig som person och det tänker jag inte finna mig längre. Så tänk på det. Håll debatten i en normal nivå, det torde väl inte vara så svårt? Eller?
Annica
Annica
Annica


Lennart - 04:20am Jun 1, 2000 DST (150.)
Jag har hört Olle tala. Jag är stolt. Jag har i kväll samtalat med den store komponisten Pär Lindgren. Jag är glad. Upprymd. Olle tycker om sin son, Olle älskar sin son. Det är mycket bra. Jag gråter nu...klockan är...el rubio...es mi....
Lennart


Annica Tiger - 09:45am Jun 1, 2000 DST (151.)
Olle Sxxxxxxs inlägg ovan bör inte stå emotsagt. Nu börjar jag bli trött på era lögner här. Ni är själv så kåta på att anmäla folk till höger och vänster. Jag vet inte hur många ärenden Datainspektionen har mottagit av er. Jag vet inte hur många hotelser jag själv fått av er om polis, skadestånd och kommentar som - vi ses i rätten. Av inlägg ovan så påstås jag eller Katinka vara föremål för en utredning. Då tycker jag faktiskt det är underligt att vi inte kontaktats om detta eller våra abueavdelningar. Allt finns dokumenterat och har intresserat och noterats av mågna utomstående. Tack och lov för det.
--- Dessa kvinnor på fågelfenix har tagit reda på mitt hemliga telefonnummer och ringt och trakasserat mig och försöker på alla ----
Säg som det är Olle istället för att ljuga i en offentlig debatt. Ingen har tagit reda på ditt hemliga telefonnummer. Du angav det själv i ett formulär, det var enbart en slump att det formuläret kom till fel avdelning. Jag har ringt dig en ENDA gång i samband med detta och det var för att artigt berätta för dig att ditt formulär hade av mig vidarebefodrats till rätt avdelning. Jag menar eftersom du anklagade mig för både det ena och det andra i mailet så var det ju viktigyt att det kom till rätt avdelning. För övrigt förekom ingen konversation eftersom du till allt jag sa svarade - Ingen kommentar ungefär som om du befann dig i rätten.
---- sätt förtala mig och hitta på eller förfalska dokument på olika sätt för att förnedra mig och min familj. ----
Detta ovan förstår jag inte ens vad du avser. Förfalska dokument? Aha - menar du artikeln som låg ute på er server och som finns som skärmdump numera? Anklagar du oss för att ha hackat oss in på er server? En grävande journalist kan nog ta fram orginalet hos tidningen där det ligger och konfirmera att det är du som skrivit den.
--- Ingenting är främmande för dessa kvinnor för att försöka få bort mig från FRIS. Man kan ju fråga sig varför de med sådan frenesi ger sig på just mig och varför de vill ha bort just mig från FRIS. ----
Det är väl ingen som vill ha bort dig från FRIS? Det är väl ingen som gett sig på dig? Din artikel citerades i en krönika. Det är alles. Ditt uttalande får mig att tro att ditt agerande har helt andra grunder än debattlusta.
--- De tar även på olika sätt kontakt med arbetsgivare till andra män/medlemmar i FRIS, för att på detta sätt försöka få dessa förtalade och deras arbetsgivare att tycka illa om dem. ---
Tur att inläggen loggas för detta ovan är väl värt att anmäla för förtal. Jag tror att både du och herr J R (ja jag vill inte nämna honom vid namn då jag inte sett att han deltagit här i debatten) har kort minne. Jag minns hur ni fullkomligen ringde ner min arbetsgivare i början.
Jag har ringt JR:s arbetsgivare då ett ip-nummer spårades till hans arbetsplats. Jag bara påtalade omlämligheten att använda sin arbetsdator till inlägg på Fågel Fenix. De inläggen var typ Sjuka sjuka kvinnor osv och det kunde inte passera obemärkt förib. Fast ni kanske hade föredragit att jag anmält det till polisen istället?
Nej, snart är det dags att pressen tar och synar hela denna historia. Det finns nog en hel del att gräva upp. Ju fler sådan inlägg som Olle gör och andra liknande här kommer ju bara att ge nyfikna journalister mer material :).
Annica Tiger


Olle - 10:18am Jun 1, 2000 DST (152.)
Tack för att du är ärlig Annica och erkänner vad du gjort mot andra människor.
Det är glädjande att se att du inte stödjer fågelfenix. Du har mitt stöd i ditt beslut.
Javisst, anmäl mig till abuse. Hur många män har du anmält till olika abuseavdelningar ? kan det vara ett 50-tal ? Du är känd på olika avdelningar runt Sverige.


Olle - 10:35am Jun 1, 2000 DST (153.)
Du borde vårda ditt språk och inte komma med sexuella anspelningar på en offentlig sida. Tänk på barnen, Annica.
Jag är även övertygad om att Aftonbladet håller med mig om att vi lever i en demokrati och att vi skall inte göra skillnad på människor pga kön eller etnisk tillhörighet.
Du verkar ha klara uppfattningar om vad en lämplig/olämplig förälder är. Kan vi få höra dem ?
Ha en bra dag, det ska jag ha.


Annica Tiger - 11:49am Jun 1, 2000 DST (154.)
--- Tack för att du är ärlig Annica och erkänner vad du gjort mot andra människor. ---
Att behöva erkänna är synonymt med att man redan från början ljugit. Dithän till det stadiet kanske du lär komma någon gång. Jag har inte erkänt utan jag har bara talat om som det var eftersom jag har svårt att förstå att dina lögner ska vara oemotsagda.

--- Javisst, anmäl mig till abuse. Hur många män har du anmält till olika abuseavdelningar ? kan det vara ett 50-tal ? Du är känd på olika avdelningar runt Sverige. ---
Och? Vitsen med denna underliga aanmärkning? Jag jobbar aktivt mot abuse på nätet, läs sidan .atiger.pp.se/och anser att det finns vissa gränser för vad man får göra eller inte göra. Är det så underligt? Tycker du det syftet är fel att försöka få människor att förstå att man inte kan/bör uppföra sig hur som helst på nätet?
De gånger jag varit i kontakt med abuseavdelningar är då jag blivit utsatt för dödshot via mail, mailbombad och folk (ja - jag vet ju in facto inte ens om det är män men du verkar ju ta det för givet) gör inlägg i mina/andras anslagstavlor och gästböcker som defintitivt inte hör hemma där. Ungefär likt här. Att kalla någon för feminazist är inte lämpligt direkt.
Jag är fascinerad av att folk kommunicerar så *hårt* och onyanserat på nätet. Tangentbordet sitter som ett filter och förvandlar ord, tankar och text till ettor och nollor och visar dem läsbart på skärmen. Men någonstans på vägen försvinner medvetenheten om att det alltid finns en människa bakom orden i anslagstavlen, på hemsida och/eller i mailet.
--- Du borde vårda ditt språk och inte komma med sexuella anspelningar på en offentlig sida. Tänk på barnen, Annica. ---
:)- ja du Olle - billig poäng men den var ganska rolig.
--- Jag är även övertygad om att Aftonbladet håller med mig om att vi lever i en demokrati och att vi skall inte göra skillnad på människor pga kön eller etnisk tillhörighet. ---
Ja, det är jag övertygad om och även jag håller med dig om detta ovan, något annat hoppas jag inte ens att du tror. Men hur detta budskap ska föras fram kan ju diskuteras. Jag tycker inte att ni gör det på ett speciellt bra sätt och jag antar att ni tycker vice versa. Men det är upp till andra att bedöma, dvs inga av inblandade parter.
---- Du verkar ha klara uppfattningar om vad en lämplig/olämplig förälder är. Kan vi få höra dem ----
Läs igenom inläggen, detta ovan har jag redan kommenterat två gånger.
Annica


Olle - 01:09pm Jun 1, 2000 DST (156.)
Om vi nu skall återgå till barnets bästa så anser nog jag att folk som har arga Rottweiler - eller andra arga kamphundar så kanske det inte är så lämpligt med umgänge. Man skulle kunna tänka sig en lösning, kanske med en hundförare från polisen närvarande som kontaktperson vid umgängestillfället.
Vi kan väl åtminstone försöka enas om att hundar som biter barn, knappast kan vara en fördel för barnet ifråga, och heller inte till barnets bästa. Det har ju hänt åtskilliga gånger att hundar ger sig på barn och t o m bitit ihjäl barn.
Nja, jag är nog mycket tveksam till umgänge, när det finns arga hundar med i bilden. Däremot så finns det ju ingen anledning att ta ifrån den föräldern vårdnaden, så att även den föräldern kan få information om hur barnet mår om det ligger på sjukhus. Inte vet jag. Vad tycker ni om det ?


Susanne Sternlo - 03:51pm Jun 1, 2000 DST (160.)
Denna debatt har fullständigt spårat ur och blivit en pajkastning på låg nivå mellan olika grupper. Därför stänger jag nu konferensen och hoppas att deltagarna kan reda ut sina privata problem annorstädes.
Susanne Sternlo
Interaktiv redaktör
Aftonbladet Nya Medier

Uppdaterad 2014-04-10